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sortie Belle - 22 sept.
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luluculnu



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MessagePosté le: Ven Sep 28, 2012 9:17     Sujet du message: Répondre en citant

ben, oui, je voulais dire hier... C'est bien ce que j'ai fait, non ?

Bon que la topo soit foireuse, on s'y attendait. Mais entre nous, quand on regardait en gros sur le plan, on s'attendait à plus que ça, comme erreur grrr

Qu'il faille changer de logiciel pour la topo du Belle, ça c'est sûr, ça fait un moment qu'on l'avait remarqué que les bouclages foiraient grave. Mais le pb, c'est que ton logiciel, personne me connait. On pourrait l'essayer déjà avec une petite topotounette ???

Je télécharge le logiciel et le kl'amène à Salège, on verra ça.
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arno



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MessagePosté le: Ven Sep 28, 2012 16:25     Sujet du message: Répondre en citant

Ouais je m'attendais aussi a une plus grosse erreur - a vous entendre.. mais finalement la galerie n'est pas si courte que ça et elle file droit sur le Belle..

Concernant ces erreurs - j'en suis a me demander si c'est pas aussi des artefacts du logiciel... et non pas que des erreurs de visées...

J'ai fait quelques tests en bouclant et débouclant des galeries du Belle et la sensibilité est vraiment trés aléatoire... en gros le logiciel pédale un peu dans la semoule et nous fait croire qu'on a fait des erreurs de mesure alors que ce sont des erreurs de calcul de sa part...

sur certaines galeries - à la momie par exemple - j'en suis assez certain...

Bon point pour nous parce que ça veut peut etre dire que nos visées sont pas si fausses...

Bon WE - moi je suis a Muotathal au rassemblement speleo
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thomazino
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MessagePosté le: Ven Sep 28, 2012 20:30     Sujet du message: Répondre en citant

Bientôt, un Super-bouclage avec le Bali Balo.... super super super
_________________
Thomazino
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arno



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MessagePosté le: Ven Sep 28, 2012 21:46     Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait le calcul de la dérive des boucles sur la topo du Belle. j'ai mis les résultats en dessous pour chaque boucle/

On voit: l'erreur relative en %, l'erreur absolue en m, la distance totale de la boucle, le nombre de stations de la boucle, et les erreurs en X, Y et Z...

Les deux boucles qui merdent le plus sont:
- la Momie entre la salle du Kern et la riv au pont de Mahomet
- les tristes tropiques, entre le bassin de la riviere du Belle (avant p45) et la ou on a bouclé le we dernier... 40m environ dont 30m en Z... et là je comprends pas...

Faut dire que dans les deux cas y'a plus de 100 points raccordés... alors l'erreur est possible (visée, retranscription, etc.)

Le reste parait pas si pire... saut les trop34 a trop 34 qui n'est pas terrible non plus... mais c'est une petite boucle alors on s'en tape un peu..

Je vous ai envoyé la derniere topo (le plan complet du Belle au 1/500 sur l'adresse epia@epia). C'est fait avec ce nouveau logiciel et j'arrive a compenser toutes les boucles

######################### loop errors ##########################

REL-ERR ABS-ERR TOTAL-L STS X-ERROR Y-ERROR Z-ERROR [STATIONS]

5.87% 3.8m 65.2m 13 -2.3m -0.8m -3.0m
[tro34@Belle - tro35 - tro36 - tro37 - tro38 - tro39 - tro39bis - tro40 - tro41 - tro42 - tro43 - tro44 - tro34bis - tro34]

4.51% 1.8m 39.8m 7 1.6m 0.8m 0.2m [pan31@Belle - pan33_4 - pan33_3 - pan33_2 - pan33_1 - pan33 - pan32 - pan31]

4.18% 10.2m 244.0m 23 -5.8m 5.6m -6.3m [1_46@Belle - pp1 - pp2 - pp3 - pp4 - pp5 - pp6 - pp7 - pp8 - pp9 - pp10 - pp11 - pp12 - pp13 - pp14 - pp15 - pp16 - pp17 - pp18 - 1_50 - 1_49 - 1_48 - 1_47 - 1_46]

4.07% 4.2m 103.4m 9 -1.9m -0.5m -3.7m [ema15@Belle - ema15_1 - ema8 - ema9 - ema10 - ema11 - ema12 - ema13 - ema14 - ema15]

3.49% 5.3m 151.1m 17 -2.3m -4.1m 2.3m
[tro2@Belle - tro18 - tro17 - tro16 - tro15 - tro14 - tro13 - tro12 - tro11 - tro10 - tro9 - tro8 - tro7 - tro6 - tro5 - tro4 - tro3 - tro2]

3.10% 38.3m 1234.6m 189 -16.8m -19.9m -28.1m [jfk12@Belle - tro1 - tro2 - tro3 - tro4 - tro5 - tro6 - tro7 - tro8 - tro20 - tro21 - tro22 - tro23 - tro24 - tro25 - tro26 - tro27 - tro28 - tro29 - tro30 - tro31 - tro32 - tro33 - tro34 - tro34bis - tro44 - tro43 - tro42 - tro41 - tro40 - tro46 - tro47 - tro48 - tro49 - tro50 - tro51 - tro52 - tro53 - tro54 - tro55 - tro56 - tro57 - tro58 - tro59 - tro60 - tro61 - tro62 - tro63 - tro64 - bdc10 - bdc9 - bdc8 - bdc7 - bdc6 - bdc5 - bdc4 - bdc3 - bdc2 - bdc11 - bdc12 - bdc13 - bdc14 - bdc15 - bdc16 - bdc17 - bdc18 - bdc19 - bdc20 - bdc21 - bdc22 - bdc23 - bdc24 - bdc25 - bdc26 - bdc27 - bdc28 - bdc29 - bdc30 - rcf11 - rcfi - rcfh - hpp1 - hpp2 - hpp3 - hpp4 - hpp5 - hpp6 - hpp7 - hpp8 - hpp9 - hpp11 - hpp12 - hpp13 - hpp14 - hpp15 - hpp16 - hpp17 - hpp18 - hpp19 - hpp20 - hpp21 - hpp22 - hpp23 - hpp24 - hpp25 - hpp26 - hpp27 - hpp28 - 1_130 - 1_129 - 1_128 - 1_127 - 1_126 - 1_125 - 1_124 - 1_123 - 1_122 - 1_121 - 1_120 - 1_119 - 1_118 - 1_117 - 1_116 - 1_115- 1_114 - 1_113 - 1_112 - 1_111 - 1_110 - 1_109 - 1_108 - 1_107 - 1_106 - 1_105 - 1_104 - 1_103 - 1_102 - 1_101 - 1_100 - 1_99 - 1_98 - 1_97 - 1_96 - 1_95 - 1_94 - 1_93 - 1_92 - 1_91 - 1_90 - 1_89 - 1_88 - 1_87 - 1_86 - 1_85 - 1_84 - 1_83 - 1_82 - 1_81 - 1_80 - 1_79 - 1_78 - 1_77 - 1_76 - 1_75 - 1_74 - 1_73 - 1_72 - 1_71 - 1_70 - 1_69 - 1_68 - 1_67 - 1_66 - 1_65 - 1_64 - 1_63 - 1_62 - jfk24 - jfk23 - jfk22 - jfk21 - jfk20 - jfk19 - jfk18 - jfk17 - jfk16 - jfk15 - jfk14 - jfk13 - jfk12]

2.72% 25.8m 949.3m 118 -6.8m -6.9m -23.9m [1_196@Belle - mom1 - mom2 - mom3 - mom4 - mom5 - mom6 - mom7 - mom8 - mom9 - mom10 - mom11 - mom12 - mom13 - mom14 - mom15 - mom16 - mom17 - mom18 - mom19 - mom20 - mom21 - mom22 - mom23 - mom24 - mom25 - mom26 - mom27 - mom28 - mom29 - mom30 - mom31 - mom32 - mom33 - mom34 - mom35 - mom36 - mom37 - mom38 - mom39 - mom40 - mom41 - mom42 - mom43 - mom44 - mom45 - mom46 - mom47 - mom48 - mom49 - mom50 - mom51 - mom52 - mom53 - mom54 - mom55 - mom56 - mom57 - mom58 - mom59 - mom60 - mom60a - 1_252 - 1_251 - 1_250 - 1_249 - 1_248 - 1_247 - 1_246 - 1_245 - 1_244 - 1_243 - 1_242 - 1_241 - 1_240 - 1_239 - 1_238 - 1_237 - 1_236 - 1_235 - 1_234 - 1_233 - 1_232 - 1_231 - 1_230 - 1_229 - 1_228 - 1_227 - 1_226 - 1_225 - 1_224 - 1_223 - 1_222 - 1_221 - 1_220 - 1_219 - 1_218 - 1_217 - 1_216 - 1_215 - 1_214 - 1_213 - 1_212 - 1_211 - 1_210 - 1_209 - 1_208 - 1_207 - 1_206 - 1_205 - 1_204 - 1_203 - 1_202 - 1_201 - 1_200 - 1_199 - 1_198 - 1_197 - 1_196]

1.90% 1.2m 60.7m 5 -0.5m 0.1m -1.0m
[pat5_1@Belle - pat5_2 - pat5_3 - pat5_4 - pat5_5 - pat5_1]

1.87% 1.3m 71.8m 10 0.1m 0.4m 1.3m [cru12@Belle - cru15_6 - cru15_5 - cru15_4 - cru15_3 - cru15_2 - cru15_1 - cru15 - cru14 - cru13 - cru12]

1.80% 6.0m 331.8m 51 -2.3m -4.0m 3.8m [1_62@Belle - jfk24 - jfk23 - jfk22 - jfk21 - jfk20 - jfk19 - jfk18 - jfk17 - jfk16 - jfk15 - jfk14 - jfk13 - jfk12 - jfk11 - jfk10 - jfk9 - jfk8 - jfk7 - jfk6 - jfk5 - jfk4 - jfk3 - jfk2 - jfk1 - jfk0 - ema19 - ema18 - ema17 - ema16 - ema15 - ema15_1 - ema8 - ema7 - ema6 - ema5 - ema4 - ema3 - ema2 - ema1 - ema0 - cru9 - cru8 - cru7 - cru6 - cru5 - cru4 - cru3 - cru2 - cru1 - cru0 - 1_62]

##################### end of loop errors ####################### panda
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Tigrou
Secrétaire


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MessagePosté le: Lun Oct 08, 2012 17:22     Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas le message le plus clair qui ait été posté sur le forum ces 10 dernières années, ca hein hein hein hein hein hein

Bon, globalement, le boucle ou il y a les plus d'erreurs, ce sont les plus longues... Bizarre, je m'en serai pas douté. C'est aussi celles ou il y a les plus grandes parties de la rivière principale, topotée il y a 12 ans, avec un topofil vulcain sans qu'on ait jamais corrigé la déclinaison magnétique... non non non non non
ca vaudrait peut etre le coup, un de ces 4, d'emprunter un disto X et de se retaper la topo de la rivière, au moins la partie entre le départ du On n'y a pas crue et la salle du camp, non? hein hein
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franck bréhier



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2012 10:29     Sujet du message: Répondre en citant

Salut l'équipe de fous.
Dommage qu'on se soit loupés lors de nos dernières explos respectives.
A propos de topographie, j'ai lu avec grand intérêt le dernier message de Tétard (non je déconne). ceci dit, de notre côté on a aussi besoin de mettre au point une bonne méthode de topo, depuis la saisie des données jusqu'au dessin. Au niveau du club, on a un distoX, on peut aisément le partager sur 2 clubs (en plus avec Tigrou qui bosse pas loin, c'est facile pour se le faire passer). Reste à apprendre à bien s'en servir = le calibrer, prendre les mesures dans les meilleures conditions, et l'utiliser avec un palm. On a tout ça au club, mais on ne s'y est jamais vraiment penché , faute de monde motivé. Est-ce que ça vous dirait qu'on se fasse une journée pour apprendre à bien s'en servir ? Arnaud a aussi raison, il faut choisir le bon logiciel de topo. J'utilise vtopo... parce que c'est le seul dont je sais me servir. Autant opter pour le bon en connaissance de cause, apprendre à s'en servir et s'en tenir à un seul une bonne fois pour toutes.
Un week-end d'hiver (début décembre ???) pourrait faire l'affaire, non ?
A plus,
Franck
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Tigrou
Secrétaire


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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2012 6:51     Sujet du message: Répondre en citant

tout à fait d'accord sur l'idée et le principe.
Pour Vtopo, on a passé quelques heures de prise de têtes dessus une fois déjà et il est clair qu'il n'est pas bon pour les bouclages: quand le bouclage est trop foireux, il interprète comme il peut, quitte à déformer exagérément une donnée au hasard...
On a donc prévu de passer une soirée prise de tête sur l'autre dont j'ai déjà oublié le nom: autant coupler ca avec l'utilisation du distoX, manière de vraiment se péter les méninges d'un coup ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi ordi
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franck bréhier



Inscrit le: 29 Sep 2008
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2012 10:31     Sujet du message: Répondre en citant

Ok !
Un critère important : la possibilité de saisir directement les données sous terre avec un palm via bluetooth, on gagne du temps et on limite les erreurs. Il y a un logiciel avec le distoX qui permet de prendre les données et même de faire les dessin sous terre. Pour moi, il faut que le logiciel topo qu'on choisira permette de faire ça (pas envie de me prendre la tête sur un truc qu'on abandonne plus tard).
Arnaud, tu peux répondre à ces questions ?
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arno



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MessagePosté le: Lun Oct 15, 2012 20:24     Sujet du message: Répondre en citant

oh !
tu m'as pris pour la hotline support de wanadoo ?...

Franchement j'en sais rien....

l'histoire du bluetooth c'est encore un peu confus dans mon esprit. J'ai regardé mais y'a des myriades de trucs différents... et ça change souvent..

Donc déja pour repondre a ta question sur le truc qu'on va garder longtemps j'ai une petite idée: un compas !!!

de toute façon tu devras toujours plus ou moins renommer tes points d'une séance a l'autre pour le mettre sur le PC.. donc le transfert automatique qui te reconnait tout de suite tes points, d'ou tu es parti et les bouclages que tu vas faire - je pense que c'est encore un peu illusoire..

Ceci dit on est pas les + a l'arrache, ce WE je monte au Jean Bernard avec Xavier faire de la premiere et de la topo - probablement a la boite Vulcain !!!



super super
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franck bréhier



Inscrit le: 29 Sep 2008
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MessagePosté le: Mar Oct 16, 2012 14:07     Sujet du message: Répondre en citant

Hola,
Bonne nouvelle, la dernière version (4 octobre 2012 !) de PocketTopo, le logiciel qui va avec le distox, a corrigé l'exportation des données vers Thérion. Donc ça devrait marcher. Pour le compas, le problème c'est que tu dois le coller à ton oeil, donc près de ta source d'éclairage ! Le distoX ne sera pas éternel, mais il y aura des remplaçants (voir déjà le truc présenté dans le premier numéro du magazine spéléo européen).
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luluculnu



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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2012 14:48     Sujet du message: Répondre en citant

Vous causez, mais en attendant, moi, j'ai essayer de l'ouvrir le logiciel Thérion de tétard. On dirait un truc des années 80, un écran noir avec des trucs imcompréhensibles marqués en vert (le seul truc qu'on comprend, c'est ERROR...)

Alors, à mon avis, ça va être un peu dur.
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arno



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MessagePosté le: Jeu Nov 01, 2012 21:47     Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas un truc des années 80 !! C'est un truc tchéque !!!
C'est vrai que dans le design du logiciel tu sens un peu la nostalgie du communisme !!

C'est pas hyper intuitif - même pas du tout..

Moi ce que je propose c'est que je fais moi même la compilation de ces données topo dans Thérion. vous pouvez continuer à les saisir dans vt et moi aprés je n'ai plus qu'a faire un copier coller dans Thérion..

Et du coup je fais cash un export plan+coupe.. j'ai rajouté une ligne de code dans le compileur et il fait tout ça tout seul... j'ai juste a appuyer sur "compute" et il crache 2 pdf mis en page à l'échelle que je veux + 1 machin 3D.. et en prime dans le code j'ai rajouté le petit logo des chauves souris.. du coup c'est vraiment de la balle/

Bref dés que j'ai un peu moins de boulot avec ces histoires de bouquin sur la pata je me mets a fond dans la topo du Belle/

1. Déja attacher les deux fichiers thérion du Belle + Cassagnous. Xavier m'a préparé le fichier thérion de Cassagnous + Pick nick et je n'ai plus qu'a coller les trucs ensemble pour faire une seule topo de tout le système

2. Attaquer le dessin directement sous thérion.. ça veut dire qu'il faut que je reprenne tous les dessins qu'on a fait sous illustrator et que je les refasse. Y'en a pour quelques heures mais l'avantage ensuite c'est que si demain on doit tordre tout le squelette du Belle + Cassagnous avec les visées de jonction dans le siphon (ce qui sera le cas) ben on sera pas obligé de reprendre tout le dessin vu que thérion a la faculté de réajuster tout les contours + le reste lui même...

voili voilou...

Y'a un truc par contre qu'il faudrait essayer de retrouver, c'est +/- les dates des sorties topo.. la plupart ont été tronquées dans le fichier vt... du coup il en manque presque la moitié.. ainsi que les bonhommes...
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Tigrou
Secrétaire


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MessagePosté le: Dim Nov 11, 2012 15:02     Sujet du message: Répondre en citant

oauis... C'est toujours le même problème: avoir un fichier qui ne peut être utilisé que par une personne, c'est pas génial.

Il existe vraiment rien d'autre, en matière de logiciel topo???
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luluculnu



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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2012 22:03     Sujet du message: Répondre en citant

si, il esiste une autre solution : un très grand papier, et des crayons de couleur... C'est Sylvestre qui me l'a appris
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Tigrou
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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2012 18:07     Sujet du message: Répondre en citant

oui, mais il faut reporter toutes les visées à la main... et ensuite, on fait comment pour les bouclages foireux?
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